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聂卫平:心里不服AlphaGo 李世石赢那盘因死机(转帖)

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新浪微博达人勋

发表于 2017-1-11 13:42:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

2017年1月初,谷歌AlphaGo化名Master横扫中日韩各路高手,取得60胜0负的惊人战绩。

在去年3月人机大战中还输掉一盘的AlphaGo进步如此之快,实力强到令人难以置信。

近日,聂卫平参加《锵锵三人行》与主持人窦文涛以及马未都分享了自己对阵master时的情况,还曝出去年人机大战许多内幕,称李世石赢得那一盘其实是出现了意外。

以下为访谈文字实录。

  

聂卫平:我的心里是不服的


迫不及待地想向您了解下,您当初和Master下的时候,感觉它是个人吗还是个机器,是个游戏?——

聂卫平:“肯定不是个人,听别人介绍在这之前它以及连赢了53盘,这对我来说就是个神不是人。”

  

您觉得它一开始下的棋像人下的棋吗?——

聂卫平:“它一开始下的还是像人的棋,跟我这盘它布局是落后的。我可能是距离赢它最近的,我中盘出了昏招死了一块棋,如果不死的话我还是牢牢占据优势。”

  

您的意思是只要您没失误,它就输了?——

聂卫平:“但是,不过我想我后半盘可能还会失误。当时我这一失误直接白死了一个角,如果换其他走法都活了,就那一种走法我死了。结果当时我下下来仅仅1、2秒钟它就在那把我点死了。我当时就想认输。但那时候认输太早了,我就想坚持一下,给人类涨点面子。它还一直处于它稍优的样子,我最后还是和他猛拼了一下,劫没打过它差距就拉大了,最后就输了7目半。这盘下完我心里是不服的。”

  

如果再下或许可以赢


如果和它再下一盘呢?——

聂卫平:“如果前边还下成上一盘那样,我应该可以赢它。”

  

如果是人和人的对局。我们经常能听到评论,比如这个人是力战型的,或者凶猛的,再或者是注重棋型美的,总之是有个人的风格在里面。那么如果Master是个棋手的话,那么它的性格您能揣测出来吗?——

聂卫平:“很难揣测Master的风格,我们过去知道韩国的李昌镐很厉害,他当时有个绰号叫石佛,记者给他拍了100张照片都没什么变化。这显得很可怕,没什么表情,永远是一个状态。Master也是没有表情的,无论下得好坏在棋上都显不出来,人下得好的时候会热血沸腾,下得不好情绪有波动。Master如同石佛一样。这60盘棋人类都是最顶尖的棋手,我想它如果输一盘都是极大的奇迹,结果它1盘都没有输。它为什么厉害,因为它永远都没有表情,永远不受情绪影响,永远一个节奏,就是要赢你。”

  

在您和它下的时候您知道它是AlphaGo吗?——

聂卫平:“我知道Master肯定是AlphaGo,因为只要是人不可能有那种成绩,和我下时候已经连赢了53盘,绝对没这种可能的。中日擂台赛连赢11盘已经是不可复制的奇迹,现在也没人做到。最后Master为何只连胜60盘?因为它收工不玩了,如果它继续玩下去可能连赢100盘也不会输。”

  

听说当时还是您的儿子帮您联系的这件事?——

聂卫平:“那天10点半我再家里接到儿子(孔令文)的电话,说起这事。这之前我只是听说,没看到它下的棋。我儿子就是问我有没有兴趣和它下一盘,说柯洁和朴廷桓都输给它。下之前我知道肯定会输,我现在平时比赛很少,而且经常出昏招。知道会输,但是我想下下看它到底怎么样,没想到我开局占据了相当的领先,我想它不过如此啊,有些大意,突然出了毛病死了一块。就是说一盘棋它可以一点失误都不出,我是肯定会出失误的。”

  

李世石赢那盘是因为AlphaGo死机


赛后有棋手评论说,感觉就像业余棋手和职业棋手过招,有些看不懂它(AlphaGo)的棋。那么您的揣测比如前半盘您占优势等等,您焉知它下的不是一种超过你能力的战略?——

聂卫平:“布局是我的强项,我能看得出好坏,但是局部计算那电脑的计算量是非常大。谷歌AlphaGo团队的人跟我说,它一台主机在那比赛,背后有1000台电脑在辅助计算,它的计算量太大太快了。人脑一步棋可以迅速反应出几十上百的变化,但计算机有1000多台电脑同时辅助,计算上肯定没法比。人类和它下,会有情绪上的影响,加上出毛病的时候,那就一点机会都没有。”

  

2016年人机大战第4局,在那局比赛的中腹激战中,AlphaGo执黑走到第97手时出现一系列匪夷所思的招法,李世石抓住机会迅速锁定胜局。

聂卫平表示:“那是它死机了,断电了,不死机是肯定赢不了的。我们最好的人碰到它只能捧个零蛋,60局啊,你要和它5局3胜肯定最后就是零蛋。”

  

越是不懂围棋的人越愿意去像看武侠小说一样看聂老师过去的战绩,围棋中有人的审美、有艺术、有大将风度等等,我们把这些附着在上面。AlphaGo的出现人们觉得这围棋就是个计算哪!您怎么看——

聂卫平:“我认为AlphaGo的强项是计算,但是它对围棋的理解已经给我们职业棋手树立了很多榜样,在我们原来的对围棋理解的概念,我们认为很多不能这样下的,但AlphaGo敢下而且取得了很好的结果。”

  

柯洁一开始挺牛的,要和AlphaGo一战,但是这次战完之后说要和它学习,说人类之前相信的这些围棋定式全都错了,给了我们很多启发。——

聂卫平:“对,它给了我们很多新的启示,但是究竟它对还是我们人类以前的对,还要看继续发展下去,我还不是很认同它的很多下法。它是有强大计算力的,他的后半盘太厉害。我们职业高手和AlphaGo下到最后可能只有一个结果,就是输给它,但是他前边的下法是不是正确的我们还要去考虑。”

  

聂卫平:围棋不会就此黯然失色


AlphaGo这两年出来以后,会让以后人和人的比赛黯然失色吗?——

聂卫平:“没有,有很多人说围棋就此就没什么意思了,围棋就寿终正寝了,我认为围棋的魅力依然存在,围棋的在世界的影响依然很大。本来世界上懂围棋的人可能百分之1,最多百分之几,但现在大大超过这个数字,就是因为AlphaGo的出现使围棋大大地向爱好者普及。”

  

它可以促进人的提高,但是再怎么提高总是达不到它的水平。——

聂卫平:“达不到它的水平,因为它总在深度学习,我就搞不懂什么是深度学习。最开始AlphaGo和李世石比赛之前人家让我预测,我预测AlphaGo一盘也赢不了,因为当时我想围棋每一步有成千上万的变化,计算机能计算人也能计算。我认为人比计算机厉害的是人能判断这些变化哪个更好,哪个不好。这是我当时的看法,所以认为当时他们是在作秀,炒作。但是我看了头一盘,AlphaGo明显在李世石之上,从内容看应该是5-0,死机那一盘是他优势最大的一盘。”

  

有观点认为自动驾驶要比AlphaGo复杂得多。因为驾驶中很多突发的例外,对人工智能来讲是非常大的工程。说人工智能发展到下棋时候如果下不过了,伸出之手把您吸氧的管子给拔了,那这种人工智能就真的可怕了。——

聂卫平:“人工智能我认为只能对人类有益,包括医疗领域。但如果说发动战争,制造武器还有像刚才你说的那种,这应该是不行的”。


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